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第10部分（第1页）

快撤离内蒙的时候，是七月底八月初，那个时候晚上，已相当冷了，几乎在零度上下。然后他们说拍电影真不是人干的活。在香格里拉，海拔三四千米的地方，首先要跟自己的身体作斗争。我们刚到的时候，这么多的设备，都是要人扛着。其实，别说扛东西了，就是走上去，人都会大声喘息。我的手是麻的，脸也是麻的，总有轻微触电的那种感觉。晚上也无法入睡，我从没睡好一个觉。

而且云南的那个山路每天最让我提心吊胆。因为摄制组首先是安全问题。山路陡峭，加上多雨，有时候再加一点小雪。非常滑，他们开玩笑说云南以外的司机，开过云南的，如果在整个山路上不出现意外，就证明这个司机是好司机。你想我们整个行程其实也就七八公里，可大车就要开三到四个小时，可知它的艰难度。另外，现场虽然漂亮，但非常诡异，我认为。哪怕说话大声一点，都有可能把天上的雨给震下来。经常是动不动，一片乌云来了，就不知道哪片乌云会下雨，大家必须躲在帐篷里。帐篷里面下小雨，帐篷外面下大雨。当雨一停的时候，我们的工作人员又得把地面清理干净。让演员能有一个很好的工作环境。立刻要出去随时待命。也不知道什么时候雨又来了。

在香格里拉，最后因为海棠精舍的质量问题，选择离开，是不是心情也很复杂？

因为可以说对这个地方有了特殊的感情，所以我会用诡异两个字。它确实很神奇，或者说很神秘，让你有种欲罢不能的感觉。就是说当你爱上一个东西，可这种爱又没有全部表达出来，让你做不完所有想做的事情，人会非常失落。你看我们决定要撤离的时候，我从来都没见过凯歌这么伤感。当他跟主创人员宣布，我们决定明天就离开香格里拉的一霎那，我从他的眼睛里看到了泪花。可能大家听起来觉得，至于吗？可我明白凯歌的心。他是真的去那采了两次景，有一次那个雪可以说基本上都在人的腰上。他这么高的个子都可以在他的腰部了。又有高原反应，又是这么深的积雪。他完全是被这个戏剧化的天空、被这么美丽的景，有一种说不上来的神奇的力量拼命拉着往前跑。当他第一次采完景，一到北京机场就病倒了。实在非常危险，后来想想也非常后怕。因为是突然从平原到这么高的地方，而且他的动作仍然没有放慢。后来我们去拍摄的时候，我也一直提醒他把速度放慢，心情放平稳，不要再有任何不好的事情发生。

陈红访谈实录一·谈制片：走向无极（3）

内蒙拍摄的时候给你留下什么深刻的事情吗？

我觉得内蒙辽阔的大草原，让人心情非常好，非常开阔。我们那天在星星塔拉拍完戏之后，凯歌说，哎呀，我还真喜欢这个地方。他说以后咱们还要上这来拍戏。因为人在一个环境下，其实非常受它的影响。那儿是真正的天高地阔、蓝天白云，就像真正回到了自己的家园，特别放松自然地生活。与自然特别、特别近。你看虽然在内蒙，大家都说，联络太不方便，太多屏蔽。我反而特别怀念那段日子。手机真的打不通。就让你的生活安静下来。你跟那些动物，羊呀，马呀，好像是一样的，属于同类。这么简单，这么放松。其实我觉得我们在内蒙是最Happy的一段时光。虽然我们有一部分人员住在蒙古包里头，条件没这么好，可是呢，好像又回到了那种六七十年代，在人民大食堂的感觉。大家在一个蒙古包里头四张床，住在一起。完了中间一个桌子，还串串门什么的。晚上吃完饭都在蒙古包前面一站，有一种特别特别融洽的感觉。

可在那个地方重修“海棠精舍”你的压力是否又很大？

当时，凯歌一直不放心，问陈红你23号能够把这个景拿出来吗？我说凯歌我答应你的事就一定能办到。我现在其实可以骄傲地说，拍完《无极》以后，我基本上可以成置景专家了。我听凯歌说拍《荆柯刺秦王》时，开拍之前，景就全准备好了，可我们这部戏开拍了，仍然在一个景，一个景的设计图纸，再去画施工图，然后建造，当然给这些置景师的时间也非常短，“海棠精舍”只给了十二天。那几乎是不可能完成的任务。但另一方面，你知道我们内蒙的“海棠精舍”至少可以用一百年以上。我们用的钢结构和木材都是最好的。

当那天交景的时候，我领着凯歌和Peter到现场。他们非常兴奋，就在现场比划起来了，到时候应该怎么拍，怎么拍。那个时候我非常有成就感。

《无极》是陈凯歌第一次尝试动作戏，有很多动作场面，你觉得驾驭起来难度大吗？

因为动作是商业电影很重要的元素，所以我们要把动作放在里面。一开始也是不适应，一场戏总要拍很多条。但凯歌理解的动作绝对不是简单的打打杀杀，或者秀一下招式。我给你举一个简单的例子。在横店西甬道那场，当奴隶昆仑带着倾城逃出甬道的时候，无欢带着白军在那里等候。然后按照一般的动作戏拍法，昆仑一边保护倾城，一边去跟无欢和他手底下人对打。然后最终打赢了，带着王妃离开西甬道。但陈凯歌说这不是我要的东西。我要的东西是紧扣我的逻辑。最后就改成了，昆仑带着倾城进入甬道。然后一面大旗从天而降，把两个人给包在里面。哐哐哐就把这两个人卷在一起了。那在奴隶和王妃之间第一次有了身体的碰撞，也许在那一瞬间，昆仑爱上了倾城。但倾城不知道昆仑是谁，为什么你要把我带出来，你要把我带到哪里去？而且你竟然还压在我的身上。所以第一反应就把昆仑给推开了。而无欢就会问倾城，他是谁？倾城就说我也想知道他是谁。他们还在问话，昆仑就一拳把无欢推倒，无欢根本小瞧了昆仑，当他还没有反应过来时，昆仑就带着倾城跑了。这全都是为故事和人物服务。如果来场打斗，再把这个女人救出去，就一点意思都没有了。所以陈凯歌的动作一定要有助于戏剧的逻辑发展。陈凯歌的动作其实是非常独特的。

听说每一天陈凯歌给出的分镜头通告都会给人惊喜，与原来的剧本有不同？

凯歌是精力过人。每天他在现场工作几乎是十四个小时，晚上他还要对第二天的戏全部重新思考，把它合理化，已经合理的东西要更加完善。所以他每天的睡眠都只有四五个小时。他在拍摄期间，我没见过他哪天睡眠超过五个小时的。

就是他完全陷入到自己的世界中去？

是，因为那个世界对他来说是非常有吸引力的，就是自己的电影王国。我觉得他一不拍电影就没着没落。而且他在谈电影，或者面对电影的时候会很有光彩，这点你从他的眼睛里头也能看出。我觉得他拍起戏的时候，是在干生命里最有意义的事。

你自己在这部电影中扮演的戏份不多，但是非常重要的角色满神，你觉得这个角色的难度在哪里？

其实很难把握。如果按一个人来演的话可能好把握，按一个神来演也好把握。问题是满神介于人和神之间。我最满意的一个镜头，就是在元谋芭蕉林，我和真田说了一句有点寓言诗的话，当时我突然觉得有一种方法，就是说内心要有一个手一直拽着，非常有弹性的拽着这股劲。它就是那种在看你又似看非看的感觉。完了说，那话是真是假，又让你半信半疑。其实，经常，我的戏会拍十几条，当然还没有超过二十条。导演需要我动作非常慢，比正常要慢。而说话要比正常快。其实我觉得做演员还是喜欢挑战。当你胜任这个挑战的时候，你会对自己有种成就感。觉得很有意思。

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陈红访谈实录一·谈制片：走向无极（4）

导演当时对这个角色怎么要求的呢？

导演希望满神给人高度信任，但又让人觉得不信任，到底是真是假？就像有些人给你算命，哇，说得简直是你会非常信他，可当你稍微理性一点的时候，哟，真的假的？

这么大的一个投资，作为制片人，你的毅力和信心是从什么地方得来的？

说实话，做这么大的戏，尤其是做到现在，已经三年过去了，这是我没想到的，没想到大成这样，没想到压力，我肩膀上扛的这些事情，碰到的突发事件，已经发生的，或者预计有可能会发生的，甚至预测之外的风险，是超出我的想象的。可是，我想的是，已经上了这条道，是没有办法再回头的，或者没有办法半途而废的。这成了我自己对自己的一个挑战。如果还有退缩的意思，我会对自己非常不满，会非常不开心。在《无极》之前，我也做过两部电影，两部电视剧，和一些短片，有一些制片工作的准备。但是，你突然发现，这些经验和准备用在《无极》身上是根本没有用的。真的，你突然发现，我已经做了三年的制片人了，到《无极》应该是没有太大的问题，但是没想到这些经验，这些你心理上的准备，一点儿用都没有。你一猛子扎进去，有时候就是冰掉了，甚至孤独无助。为什么呢？首先我觉得我们这个团队的建立，是来自不同的文化背景的，有美国的、澳洲的、新西兰的，有香港的、台湾的、日本的、韩国的，来自不同国家和地区，往往中间发生矛盾，发生冲突和不理解，不是说她错或者他对，他好或者她坏，因为每个人的生活习惯，他对事情的判断和理解，和你是完全不同的角度。我和我们这个音乐小组，其实到现在才正常地走到一起，感觉他们也找到组织了，我感觉我也能够把自己的想法，在时间和预算方面能够很好地贯彻了。当你磨合好的时候，其实这个制作已经结束了。我和我的前期的工作人员，从去年的3月15号开机一直到9月14号，整整半年的时间，我们最南到了云南的香格里拉，最多的时候是176辆车，最北到了内蒙的阿斯哈图。在整个行程中，有天上飞的，有大队汽车的，几十辆汽车，从香格里拉到北京要开十二天，你就要保证每一辆车不能出任何的状况。每天都是提心吊胆，随时联络，有时候因为山路，完全失去信号，这几个小时里，让你无法静下心来处理其他的事情。在整个过程中，首先就是安全的问题。其次就是每一个人，你怎么把大家集中在一起，不要说万众一心，大家一起把这件事情做好。尤其比如说，像日本人或者韩国人，他们的饮食和我们有极大的差别。韩国人不要吃我们做的（东西），只要吃韩国泡菜，只要吃好的白米饭，保证泡菜，就能够安心地拍戏。我想民以食为天，这么艰辛地工作，能有一顿好吃的，（是应该的）。但是在内蒙，在郊外，没有泡菜，只能从北京韩国城买泡菜，运到内蒙，还得保证（新鲜）。从每一个小的细节，到大的，比如导演和演员的沟通，对角色状态的理解，他自己的生活习惯、他的文化背景，他是一个韩国人，他是一个日本人，而我们是中国人，怎么把这些人、把角色的创作统一到一个范围里头，这个真的是很难很难的。所以我一直说，一个制作最难的是四样东西：时间、人、钱和天气，因为电影是靠天气吃饭的。像我们在元谋，连日暴雨，大概要九天啊，一天三百多个士兵，没有澡水可洗。我坐在大的敞篷车里头，在村子里，76辆车，排着，非常的壮观。每天用消防车拉过去给他们洗洗衣服，大概三四天洗洗澡，整个困在那里。

多耽搁一天的话，预算上要多花多少钱？

不一样的。比如说在北京，费用就会高一些，因为住房和伙食费都比较高。在云南的话，也要看，跟北京也差不多。因为有部队，我们用了大概一千多人的部队，一直跟着我们两个月，这样的话，是非常庞大的开支。很多人是按天给钱的，包括我们所租的设备，车、汽油费，吃啊，住啊，都要钱。在拍摄过程中，出现过很多状况，像元谋的一连九天连降暴雨，海棠精舍因为质量放弃，还有谢霆锋火灾，张柏芝送医院。

作为制片人，怎么去面对无数麻烦？

我就从后面往前说吧。我们最后一次比较大的事故，就是武行厢车的事故。在内蒙，群众演员没有部队，我们就像抓壮丁一样，和两个林业局的单位签了合同，我们需要用500人。那些人呢都是30到40多岁，吃肉喝酒的，不能像部队那样纪律严明，要排队的话，大家一喊都到了，非常整齐。这四五百人就在内蒙等着我们第二天的开机，但是没想到在北京开往阿斯哈图的路上，我们出现了状况。这个司机也是好心，因为要跑长途，要查一下车子，发现车子的底部有一个钢结构一样的东西要断裂了，他就说去焊接一下。没想到，找的修理厂没有执照，焊接工也没有执照，一喷上去，如果是铁的用具倒也无所谓，正好喷到了我们的海绵垫子，天气又热，一下子就燃烧起来了。那是8月份的时候，整个武行厢车烧到什么也没有了。真的是转眼间化为灰烬，司机也吓坏了。当我听到这个消息的时候，我非常平静，觉得那碰到问题，我们就解决问题。当时就想到，所有演员，张柏芝、真田广之等等所有的威亚衣都在上面，其他海绵垫子什么的，还可以再买。正好先涛的老板朱家欣给我打了个电话，我们一直与他合作，电脑科技也是他们做的。我说，家欣，发生了一件事，武行厢车烧掉了。我居然发现自己在讲这个事情的时候，是面带微笑的。朱家欣说，陈红你跟我开玩笑啊？你还笑得出来啊？我说我已经被一路吓到现在，什么都不害怕了。我跟他说，是身上虱子多不怕咬了。我根本就管不了。

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陈红访谈实录一·谈制片：走向无极（5）

我第一次遇到比较大的麻烦是3月15号，一下子感到了大制作和一般制作的区别。像我以前做的一般的制作，3月15号开得了机就开机，开不了机也无所谓，我们再往后推个半天，推一个星期之内，都是属于正常的。但是我当时面临的压力是，3月15号一定要开机。如果开不了机，首先要面对保险公司，因为整部戏是买了保险的。你要写得非常清楚，为什么还要延迟三天开拍。如果是因为景不到位，延迟三天开拍的话，在筹备的四个月中有什么情况发生。就是他会有一系列的理由问你，你只有用充分的理由才能说服保险公司，他才来为你这延迟的三天保险。如果你不能提出正当的理由，保险公司反而要罚你的钱。其次我所有的演员，如果我3月15号无法开机，我不能占用他们之后的时间，比如他签了其中出去两三天做广告，比如张东健要离开做宣传，我是不能占他这个时间的。我还必须保证他十天休息一天，我这个延迟的三天或者四天就拿不回来了。而且我的截至日期又到9月1号或者3号的，如果推迟一天，酬劳就是按小时算的。面临的是方方面面的原因和压力。

你觉得《无极》一路走来，最难的是什么？

我觉得最难的还是人和人之间的沟通。就是和这些工作人员沟通。其实最后合作下来，大家都非常依依不舍，发现彼此非常可爱。但是刚刚合作的时候，比如说我们觉得日本的演员一开始怎么这么事儿呀，这个那个的，觉得好像不能接受，觉得好像他是不是在耍大牌，他是不是瞧不起我们中国人，有时候会上升到民族的高度。就像我刚开始和克劳斯合作，我就非常的生气，我说我永远不去美国了，可以和美国的钱合作，但是不要和美国人合作了。可是当你和他们慢慢接触，交流，当中间有一个很好的

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