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第10部分（第1页）

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大国崛起·葡萄牙　西班牙　第五部分（10）

现在，亚当·斯密的自由贸易理论，受到了激烈的争论。比如印度想把很多产品销售到国外，但是它也想保护自己的知识产权。所以每个人都有想要保护的东西，和想要成为自由贸易的东西。这就是世界。

§革命：是换换餐桌边吃饭的人还是掀翻整张桌子？

如果在世界历史的前提下进行比较的话，美国革命是暴力的，但是只停留在某一阶段，暴力被控制了。英国革命，尤其是光荣革命，是有预谋的政变。法国革命推翻了所有现存的阶级。比较光荣革命和法国革命，光荣革命有一群贵族精英，他们认为是该改变晚宴宾客的时候了，该换换坐在桌前吃饭的人了，但不是用流血的方式，而法国革命把桌子都掀翻了，把君王赶走，把贵族杀死，把教堂废除，输出革命的想法——个人的权利，席卷全世界。

法国革命产生了巨大的撞击作用，最后被许多欧洲国家联合起来镇压了。因为人们对革命的恐惧，19世纪的欧洲呈现非常保守的政治经济秩序。但是法国革命没有死掉，它一直被传达到加勒比，印度，甚至到了中东的部分地方。

在19世纪的欧洲有一些思想家，比如亚当·斯密的继承者约翰·米尔认为，可以给新兴的工人阶级一些补偿，给他们投票的权利，把越来越多的人带入政治体制，所以不用革命也可以实现某些改变。

在德国，1866年和1871年，俾斯麦的白色革命，用狡猾的方法，扩大选举权；用战争的手法，建立全国统一的德国。德国人不用暴力对付公民，而是对付丹麦、奥地利、法国。德国人对于联合的德国充满热情，他们支持保守体制，不用英国人自由革命的方式，而是用强大的革命性斗争反抗欧洲平衡，同时给德国男性公民选举权，但是限制他们的组成。当俾斯麦把所有的德国地方联合起来的时候，人口比英国大得多，达到6500万。德国有很多的煤和铁，良好的大学体系，众多的工程师，这些因素被德国的国家机构和大财团综合在一起。所以当德国统一起来的时候，实力大增，和50年前的英国一样，有很多王牌。

§日本：不是照搬西方，但是他们愿意承认必须要借鉴，否则会被打败

日本是被逼迫向西方开放的。在日本，明治复兴后，1868年后，一些贵族认为如果不搞现代化，就会像其他亚洲国家一样被西方人征服。必须要现代化，必须向西方学习，他们目的非常明确，他们向英国皇家舰队学习，让他们帮忙建立自己的海军。他们向法国军队学习，法国在1871年被打败后，他们送走法国专家，请来了普鲁士专家，他们只要世界上最好的。他们请了英国、苏格兰、美国的工程师帮助建立钢铁、纺织工业。他们请造船专家，比如阿姆斯特朗来帮助日本发展造船工业，目的非常明确。但是他们建立的国体不是英国的自由议会宪政，是独裁的德国、普鲁士的国体。日本天皇对于战争、和平和外交，拥有绝对的权力，就像德国皇帝。日本人不是照搬西方，但是他们愿意承认必须要借鉴，否则会被打败。而那时，中国没有意识到，必须要向西方学习，才能和他们抗衡。

§俄罗斯：伟大而勇敢的新试验——没必要规定每家的墙纸是什么样子——巨重的灯

我认为即使在一战前，俄罗斯已经开始迎头赶上了。它企图搞现代化，引进德国、英国工程师，建立自己的钢铁、铁路工业。一战的彻底战败，布尔什维克革命以及内战，使得这一进程中止。布尔什维克掌握了权力，他们认为这个广大的国家想要发展，必须集中控制所有资源，限制资产阶级和资本主义体系。这就是试验，关于国家集中资源的试验。（他们）非常有计划，在5年的时间，钢铁业要达到现在的3倍，农业产量要达到10倍，他们认为科学的社会主义比西方自由资本主义好。许多西方人被此吸引，认为这是伟大而勇敢的新试验。

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大国崛起·葡萄牙　西班牙　第五部分（11）

我认为，我们不应该片面吸取教训，认为任何计划是危险的，任何长期考虑是错误的。应该吸取更加微妙的信号，就是说国家和地方政府擅长什么，不擅长什么。国家擅长大环境设计，而个人不能管理水供给、开阔的沼泽地，或者长岛，必须由国家和地方政府来实施管理。所以国家政府有它的作用。

但是政府不需要管理到这种程度：每个人的收入都一样，每个人都买国产汽车。购买汽车的时候，应该让每个人自己选择。国家可以说，你的住房间必须造到某一高度或者标准，那是合理的。那就是为什么巴黎这么漂亮的原因，因为巴黎政府规定，所有的房子只能是5层楼的，于是巴黎所有的房子都是5层，那很好。但是没有必要规定每家的墙纸是什么样子的。所以我从苏联实验的失败中总结的经验是，不能搞过分的计划和细节，应该区分社会什么地方需要规定，什么地方应该自由。

我给你讲一个趣闻轶事。也许你的观众觉得有趣。几年前我在圣彼得堡遇见一个美国女经济学家，她是研究苏联经济的专家，那时正是苏联崩溃之前，她在自己的卧室呆了两个月。在屋子的另一边有一个非常大的标准灯。灯非常的重，大概有好几吨。她无法把它搬到工作桌前，所以她叫了一些人帮她搬这个巨大的落地灯。在灯的底部印着生产商，当她到圣彼得堡的时候，她去找工厂，问经理为什么要造这么重而无用的落地灯。经理说根据国家计划，我们工厂每年必须生产200，000吨的灯，完成这些量就完成了我们的工作，所以我们就造了这些巨重无比的灯，当年5月份我们就已经完成了全年工作！这就是我说的计划经济出问题的一个例子。

§大国衰落：文明因素——组织与平衡——平衡不是单纯的杂耍

也许有历史运动从一个国家到另一个国家，从一个地区到另一个地区，不断改变着创造财富的中心。我们只可以解释部分原因，但无法解释全部原因。最根本的因素可能是文化。富有的社会，如英国可能认为我不想这么拼命工作，只想一周工作40小时。日本人一周工作58小时，那就让他们这么做吧，因为我对照顾自己的花园更感兴趣。所以不是技术原因，可能是文化原因，（一个国家）到达了一定生活水平，就想放松了。不是因为英国有煤矿，法国没有，美国有大草原发展农业，古巴没有。根本原因还是文化。我在采访中经常用“组织”这个词，非常重要，看谁能把事情组织得更有效率、产生更多利益。

总的来说，大国为什么衰落？我认为，葡萄牙衰落是因为在1580年被西班牙占领，之后只能靠英国保护，所以依靠英国。荷兰衰落，因为在17世纪后期，面临英国海军和法国陆军的夹击，如果把所有钱都投入打击英国海军，那么法国人在陆地上会占领它，如果把所有的钱投入与法国的对抗，英国将在海上占领它。所以在很多情况下，是文化的因素。其它时候，是物质因素或者是权力因素、技术原因。

日本在20世纪初获得了很大工业优势，有自己的舰队，非常成功的飞机。但是政治上，它很蠢，陷入了中国，130万日本军队僵在了中国，一直不能取得胜利。然后它攻击美国和英国，它们拥有日本国力的15倍，怎么可以在中国无法抽身的时候，又卷入和美国、英国的战争？所以有的时候原因在政治。

我想说的是，政治家们越是考虑过去的民族主义、过分扩张的例子，他们就越想在生产经济财富和军事财富之间取得平衡。中国现在就是这样。你们有了一定的经济基础，就想控制住军事和军队开销。但是中国必须增加军事开销，因为亚洲是一个危险的地方，但是不要像德国皇帝、日本那样增加，因为那样会失去平衡。当我使用组织这个词，我是想说要“平衡”。当年的英国光荣革命就是要取得平衡。在不同政治和经济集团间，取得平衡，那么这个国家可以保持强大。

大国崛起·葡萄牙　西班牙　第五部分（12）

我不认为现在中国在军事上投入过度。平衡不是单纯的杂耍。中国要平衡组织发展和稳定，平衡军事力量和经济生产力，平衡非常富裕的沿海地区和很穷困的内陆地区。是多层次的平衡，俾斯麦式的平衡。平衡印度、俄罗斯、北朝鲜、日本、美国，某种程度还有越南的关系。中国比俾斯麦的普鲁士大得多，但是像俾斯麦的普鲁士一样周围都是邻居。中国差不多有15个邻居，可能现在更多。我说的平衡就是这个意思。需要中国的领导具有巨大的敏感和智慧。

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